Buna dimineata !
Vă rugăm frumos să ne lămuri?i cu privire la următoarea situa?ie:
- dacă în cazul de fa?ă a fost publicat - în Monitorul Oficial abia la data de 29.05.2018 - Regulamentul pentru spor condi?ii vătămătoare, atunci, de la ce dată se va aplica art.23 din Legea nr.153 /2017 ?
Legea nr.153 /20017 spune ca Art.23 a intrat in vigoare la 01.07.2017, insa Regulament-cadru pentru domeniul de activitate bugetară specific institutiei noastre a intrat in vigoare de la data publicarii lui in Monitorul Oficial, adica abia dupa data de 29.05.2018.
Si atunci, daca la data de 01.07.2017 nu exista Regulamentul,
ce se intampla cu art.23 ?
se poate aplica din urma,
dinainte de publicarea Regulamentului,
adica dinainte de data de 29.05.2018 ?
In perioada 01.07.2017 - 29.05.2018
cat nu exista Regulamentul,
se mai acorda spor conditii vatamatoare la salariati ? sau nu ?
Daca nu, atunci, in ce baza
s-ar taia sporul ?
pentru ca nu exista determinari
si nu s-au schimbat conditiile de munca,
ci lucram in aceleasi conditii de munca,
asa incat sporul ar trebui mentinut si in perioada respectiva.
.... iar daca s-ar plati acest spor, suma ar fi imputabila ?
Colegii si Sindicatul am discutat aceste probleme ...
dar nu stim cum sa procedam.
Va rugam din suflet un sfat.
Vă rugăm frumos să ne lămuri?i cu privire la următoarea situa?ie:
- dacă în cazul de fa?ă a fost publicat - în Monitorul Oficial abia la data de 29.05.2018 - Regulamentul pentru spor condi?ii vătămătoare, atunci, de la ce dată se va aplica art.23 din Legea nr.153 /2017 ?
Legea nr.153 /20017 spune ca Art.23 a intrat in vigoare la 01.07.2017, insa Regulament-cadru pentru domeniul de activitate bugetară specific institutiei noastre a intrat in vigoare de la data publicarii lui in Monitorul Oficial, adica abia dupa data de 29.05.2018.
Si atunci, daca la data de 01.07.2017 nu exista Regulamentul,
ce se intampla cu art.23 ?
se poate aplica din urma,
dinainte de publicarea Regulamentului,
adica dinainte de data de 29.05.2018 ?
In perioada 01.07.2017 - 29.05.2018
cat nu exista Regulamentul,
se mai acorda spor conditii vatamatoare la salariati ? sau nu ?
Daca nu, atunci, in ce baza
s-ar taia sporul ?
pentru ca nu exista determinari
si nu s-au schimbat conditiile de munca,
ci lucram in aceleasi conditii de munca,
asa incat sporul ar trebui mentinut si in perioada respectiva.
.... iar daca s-ar plati acest spor, suma ar fi imputabila ?
Colegii si Sindicatul am discutat aceste probleme ...
dar nu stim cum sa procedam.
Va rugam din suflet un sfat.
Adaugata in
18 raspunsuri
Consultant Adrian Condurache
Raspunsuri la intrebarea
la 06 Nov. 2018
Acordarea sporurilor nu poate fi facuta pana la publicarea regulamentului, iar acordarea se face din 2018 doar domeniilor sanatate si asistenta sociala mentionate in HG153/2018, extinderea fiind doar in baza unor HG sau OUG.
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 06 Nov. 2018
Dar potrivit art.38 alin.3 lit.a din Legea nr.153 /2017 spune ca incepand de la data de 01.01.2018, salariul de baza si sporul avute in luna decembrie 2017 se majoreaza cu 25%. Cum ramane cu aplicarea acestui Articol ? .... pentru ca nu se da nici o derogare ... ca unii salariati sa nu beneficieze de aceasta majorare ....si sa li se taie sporul. Este complicat. Sindicatul interpreteaza textul de Lege in favoarea noastra, a salariatilor ...Mi se pare ca si in Coful Fiscal - se prevedea majorarea de 25 % ? sau nu ?
Va rugam din tot sufletul o parere.
Consultant Adrian Condurache
a raspuns userului oana portar
la 06 Nov. 2018
Interpretarea textului este ca majorarea se refera la salariul de baza si spor, generand o alta valoare pentru salariul de baza.
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 08 Nov. 2018
Si atunci, 1. - in perioada 01.07.2017 - 29.05.2018
nu se acorda niciun spor ? ...
desi angajatii lucreaza in aceleasi conditii de munca ?....
pentru ca pana la data de 01.07.2017
si dupa data de 29.05.2018 /mai exact dupa data de 12.09.2018
- cand s-au facut determinarile DSP ale locurilor de munca,
conditiile de munca au fost aceleasi ....
iar Sindicatul a spus ca salariatii au dreptul la spor ....
si in in perioada 01.07.2017 - 29.05.2018 ...
si atunci, cum facem ?
2. - o alta problema este cea a salariatilor promovati, care din 01.01.2018 nu au mai luat sporul, dar in luna 12.2017 au avut spor, iar in Lege se spune ca majorarea de 25% se acorda la salariile din 12.2018 ...si, neexistand nicio derogare, Sindicatul spune ca si salariatii promovati ar fi trebuit sa ia in continuare spor, si din 01.01.2018, dar si ca acest spor avut in 12.2017 sa li se acorde majorat cu 25% .... Va rugam cateva sfaturi. Poate v-ati mai intalnit cu asemenea situatii.Nu stim daca se acorda spor in perioada indicata. Nu stim nici daca salariatilor promovati li se aplica majorarea de 25%, pentru ca in Lege se spune de majorare, nu ca acea majorare s-ar da doar la salriul de baza, nu si la spor, .... ( in cazul promovatilor ) .... si atunci, cum sa rupi in 2 articolul de Lege, ca sa le dai la cei promovati doar salariul majorat cu 25%, nu si sporul ? ... iar daca le dai majorarea sporului pentru cei promovati care nu mai este alt post similar, cum sa le faci majorarea, daca tot Legea se refera doar la stabilirea salariului de baza pentru acestia, nu si la spor ....?!?????.....
Consultant Adrian Condurache
a raspuns userului oana portar
la 08 Nov. 2018
O cale de a primi sporuri este de printr-o hotarare judecatoreasca, altfel, ordonatorul de credite poate sau nu sa decida daca se acorda sporuri fara a avea o baza legala. Majorarea acordata in 2018 se aplica doar cu abrogarea sporurilor date anterior, urmandca de la momentul respectiv sa se stabileasca sporuri prentru diferite categorii, prin acte normative care sa defineasca clar categoriile beneficiare.
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 09 Nov. 2018
Dar tot nu am inteles: 1. - de la ce data se aplica Regulamentul pentru sporuri ? si 2. - daca majorarea de 25% de la 01.01.2018 daca se aplica tuturor salariatilor ? deci, si celor care au promovat si nu exista functii similare in plata ? 3. - iar in instanta, judecatorul va putea sa il oblige pe angajator sa dea spor cf. Regulament sporuri publicat in Monitorul Oficial la data de 29.058.2018, deci, dupa aparitia acestui Regulament, deci, dupa data de 29.05.2018 ? ( dar daca determinarile sunt facute abia in 12.09.2018, cum se poate acorda spor in perioada 29.05.2018 - 12.09.2018 ) ?
Consultant Adrian Condurache
a raspuns userului oana portar
la 10 Nov. 2018
Acordarea sporurilor a fost modificata prin majorarea salariilor. Sporurile de care beneficiati pana la inceputul anului erau acordate in cuantum de 10-15-25-50-100 procente, prin emiterea unor hotarari la nivel local si care nu se incadrau in coditiile speciale de munca, nefiind declarate conditii speciale, fiind de fapt indemnizatii care depaseau grila. Regulamentul acorda sporurile pe categorii de munca de la o anumita data. Daca nu va regasiti in aceasta lista de functii pentru domeniile respective, va trebui sa negociati perin activitate sindicala sau prin castigarea in instanta a acestor drepturi.
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 12 Nov. 2018
Nu era vorba de indemnizatii. In Statele de plata si pe Fluturasii de salarii scria 15% spor conditii vatamatoare.
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 12 Nov. 2018
Salariatii se regasesc pe Grila de sporuri, insa, in urma determinarilor, angajatorul trebuie sa stabileasca cine si cat spor ( 15% sau 10 % sau nimic ....) va lua fiecare salariat ....
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 12 Nov. 2018
O problema este ca unii salariati au avut spor conditii vatamatoare in luna 12.2017,
insa in urma promovarii in grad ( de la gradul II de exemplu la gradul I, ... ),
pentru cei care nu au avut functii similare in plata,
de la 01.01.2018 li s-a taiat sporul ....?!??......
ori,
art.38 alin.3 spune ca
cei care au avut spor in luna 12.2017,
li se majoreaza sporul cu 25% .....,
NU STIM daca acesti salariati:
- trebuiau sa primeasca spor de la 01.01.2018 ? sau nu ?
- trebuia sa li se majoreze cu 25% sporul avut in luna 12.2017 ?
pentru ca art.38 alin.3 se refera la toti salariatii,
nu exista nici o derogare .....
2. Sindicatul vrea sa dea in judecata pe angajator.
- daca vor da in judecata pe angajator,
salariatii vor primi spor dupa data de 29.05.2018,
chiar daca angajatorul a facut determinarile abia in luna 09.2018 ?
sau dupa emiterea Deciziei angajatorului de acordare spor ?
pentru ca abia in urma determinarilor
se va putea stabili cine si cat spor ( 15% sau 10 % sau nimic ....) va lua fiecare salariat ?
Ce va face instanta ?
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 12 Nov. 2018
- majorarea de 25% de la 01.01.2018 este prevazuta in:
LEGE-CADRU nr. 153 din 28 iunie 2017 privind salarizarea personalului plătit din fonduri publice
Art. 38: Aplicarea legii
(3) Începând cu data de 1 ianuarie 2018 se acordă următoarele creşteri salariale:
a) cuantumul brut al salariilor de bază, soldelor de funcţie/salariilor de funcţie,
indemnizaţiilor de încadrare, precum şi cuantumul brut al sporurilor, indemnizaţiilor, compensaţiilor, primelor, premiilor şi al celorlalte elemente ale sistemului de salarizare
care fac parte, potrivit legii, din salariul lunar brut, indemnizaţia brută de încadrare,
solda lunară/salariul lunar de care beneficiază personalul plătit din fonduri publice
se majorează cu 25% faţă de nivelul acordat pentru luna decembrie 2017,
fără a depăşi limita prevăzută la art. 25,
în măsura în care personalul respectiv îşi desfăşoară activitatea în aceleaşi condiţii;
NU STIM daca acest articol de lege: se aplica la toti salariatii ? sau nu ? pentru ca nu exista nici o derogare .....
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 12 Nov. 2018
Sindicatul a spus ca angjataorul nu are voie sa faca ce interpretari de Lege vrea, sa nu acorde sporul pentru acei salariati promovati care nu au avut functii similare in plata sau sa nu emita Decizie de acordare spor conform Regulamentului si determinarilor .... NU STIM daca angajatorul poate sa emita Decizia abia acum si sa acorde sporul dupa 29.05.2018 ( adica dupa publicarea Regulamentului pentru spor ) ...
Consultant Adrian Condurache
a raspuns userului oana portar
la 12 Nov. 2018
Nu se mai acorda spor conditii vatamatoare, 15% este un procent pentru conditii de munca speciale, iar aceasta trebuie sa fie introdusa in clauzele contractuale ale CIM sau contractului colectiv de munca.
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 13 Nov. 2018
In HG nr. 360/2018 - aprobarea Regulamentului-cadru privind stabilirea locurilor de muncă, a categoriilor de personal, a mărimii concrete a sporurilor pentru condiţii de muncă, precum şi a condiţiilor de acordare a acestora pentru familia ocupaţională - la articolul 1 - se spune ca: acest Regulament stabileşte locurile de muncă, categoriile de personal, mărimea concretă, precum şi condiţiile de acordare a sporului pentru condiţii periculoase sau vătămătoare de muncă şi a sporului pentru condiţii grele de muncă, Liderul de Sindicat a spus ca este vorba despre conditii vatamatoare de munca in cazul nostru. Sa inteleg ca este gresit ? La articolul 3 se spune ca Sporul pentru condiţii periculoase sau vătămătoare de muncă este de 15% daca sunt intrunite anumite conditii ....iar la articolul 6 se spune cum se stabileste cuantumul sporului pentru condiţii de muncă grele, vătămătoare sau periculoase . Dar articolul 9 spune ca mărimea sporului pentru condiţii periculoase sau vătămătoare de muncă - se stabileşte în funcţie de numărul de factori de risc întruniţi, ....Sa inteleg ca nu ar indeplini nimeni acei 4 factori de risc, astfel incat sa se poata acorda 15% spor ? Liderul de Sindicat a spus ca: potrivit articolului 2 alin. (2) - Sporul pentru condiţii periculoase sau vătămătoare de muncă, stabilit potrivit prezentului regulament-cadru, se acordă pe baza deciziei emise de ordonatorul de credite. Problema este cand ar trebui directorul institutiei sa emita Decizie pentru spor ? ... pentru ca este deja foarte tarziu ... Regulamentul este tocmai din 29.05.2018 .... iar noi, salariatii, lucram in aceleasi conditii, determinarile facute de DSP ne dau dreptul la spor .... O a 2-a problema este de cand ni se da acel spor ? de la ce data ? - dupa data de 29.05.2018 ? sau de la emiterea Deciziei directorului institutiei ? .... pentru ca Sindicatul ar vrea sa ne castige dreptul in instanta .... Am avea castig de cauza ?
Consultant Adrian Condurache
a raspuns userului oana portar
la 13 Nov. 2018
Sporurile sunt acordate prin decizia ordonatorului de credite in baza , dar institutia are obligatia de a lua toate masurile tehnice de indepartarea conditiilor vatamatoare
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 13 Nov. 2018
Asa ar trebui. Mii de scuze, dar tot nu am inteles: - de la ce data trebuie sa ni se acorde sporul, daca Regulamentul a aparut /29.05.2018, determinarile au fost facute /abia in 12.09.2018, iar Decizie /angajator pentru spor nu a fost emisa ? Nu stim ce este de facut ....
User Oana Portar
a raspuns userului adrian condurache
la 26 Nov. 2018
Sindicatul vrea sa dea in judecata pe directorul institutiei, pentru ca, pentru perioada 29.05.2018 si pana la emiterea Decizie pentru spor, salariatii nu primesc spor. Sindicatul spune ca este vina directorului ca nu a dat Decizia la timp. Spuneti-ne va rugam, Sindicatul va putea castiga procesul ? .. daca nu a fost Decizie de acordare spor si daca pana la data de 12.09.2018 nu s-au facut determinarile DSP, iar rezultatele DSP au ajuns abia pe data de 23.11.2018 ?...